海德沙龙

【2014-10-15】

@诺夫哥罗德亲王陈毓秀 辉总，有个问题想请教你，你以前说过财产权源自部族定居，那么该如何解释游牧部族的财产权观念？

@whigzhou: 我说的好像没这么强，游牧者有财产权，首先是牲畜，其次是帐幕（和里面的东西），而且游牧有领地性，领地也是较弱意义上的财产权，所以准确说是：定居极大推动了财产权发展

@whigzhou: 这是因为，1）定居首先推动了土地权（是强意义上的地权，不只是领地权），而土地权在很长时期内都是最重要的财产权，2）定居也推动了各种笨重物的财产权，因为它解除了游动生活的携带能力限制，3）定居者的邻居关系更稳定更长期，因而更容易发展出相互尊重的行为边界，而财产权即是一种行为边界。

@whigzhou: 有关定居在财产权发展中的关键作用，我常举的例子是西北海岸印第安人，一般认为财产权与农业共同起源，狩猎采集者没有财产权，但其实只要定居，就会有财产权，以鲑鱼/贝类为食的西北海岸印第安人，在海岸河口定居，财产权很发达

@whigzhou: 另外可能需要澄清一个概念，英语的nomadic常被译作“游牧”，准确译法是“游动”，其实无论狩猎采集/畜牧/农耕，都分游动与定居两种（尽管比例很不同），游牧的正确译法是nomadic pastoralism

@whigzhou: 和早先的看法相反，游牧其实是畜牧业的较晚近形态（晚于公元前1000年），早期畜牧多与农耕混业，是定居的，因为纯畜牧要具有可持续性，若以吃肉为主的话，所需控制牲畜数量过于庞大，技术上做不到，只有在掌握了制酪技术、摸索出恰当游动路线、建立与定居者的贸易/勒索关系之后，才变得可行

@呼噜byhulu:不动产也给统治者的统治和税收带来便利，土地和房子不长腿，你跑不掉。这是一种严重不对称的弱势地位。可不可以说，不动产是集权的温床？

@whigzhou: 嗯，财产诱惑了抢劫，但也推动了保护财产权的制度，最终孕育了宪政和法治，如果没有抢劫只是因为没啥可抢，那也算不得什么好事