海德沙龙

【2014-02-02】 @踢星星 辉总你们谈得抽象了。我请教一个具体问题。跟这本书的主题有关。人类社会的不同组织模式，可以归因于人的不同？还是同样的人在不同外部条件下的表现？比如自由制度和专制制度是人自身某些区别的后果？还是仅仅根源于不同的外部条件？ @whigzhou @tertio @局外人c的空间 @高利明

@tertio:这个问法就有问题，人与制度的关系我想是这样的：人的区别会影响到所选择的制度，但制度一旦被选择，又会对人的行为方式产生进一步的影响，适应这个制度的特性会更多的被保留，这实际上是一个相互塑造的关系。

@whigzhou: 同意，除了“选择”一词

@whigzhou: 这个问题之前已经讨论过了 http://t.cn/8FiqhUC 我的看法是，第i期的文化形态，和第i+1期的环境条件与人的禀赋，共同决定了第i+1期的文化形态，所以不仅你说的两个方面都有影响，还要加上文化形态本身，这是一个迭代积累的演化过程

@whigzhou: 把你的疑问转变成这样三个问题或许更容易讨论：下列三种情况下，新西兰的制度能否维持：1）把新西兰和马达加斯加的人口整体交换一下；2）把新西兰人口以每年0.1%的速率（以确保文化融入）替换成美拉尼西亚人；3）将（2）的速率改成5%以确保文化不能融入

@whigzhou: 我对（1）的回答是可以，因为我相信像新西兰这样的成熟文化已有了足够的环境适应能力；对（3）的回答是不行；对（2），我过去的回答是可以，但近两年想法有所改变，觉得很可能也不行

@innesfry 那应该有现成的案例：1）欧洲人殖民北美；2）黑奴进入北美；3）没想出来，但历史上也应该有类似的案例，或许是近东农民取代欧洲土著？

@whigzhou: 这些现成案例附带了许多额外因素，容易歪楼，殖民北美的欧洲人，没有带上全部文化/制度要素，而且殖民者是不是随机抽的

@whigzhou: 黑奴则更是以非常特殊的制度身份进入北美的，把问题复杂化了