关于环境保护的一段对话（2009-5-19），存档： 59:30  F  辉格  我觉得多生小孩并不是所有成本都落在生育者自己头上的 59:44  辉格  F  ？ 00:02  F  辉格  比如制造出来的垃圾，就没啥成本了吧 00:25  辉格  F  有啊 00:31  辉格  F  垃圾处理要钱的 00:35  辉格  F  卫生费 00:41  F  辉格  现在没啥钱 01:10  辉格  F  前提是财产权覆盖够充分 01:20  辉格  F  环境问题是财产权问题 01:24  F  辉格  我觉得对资源的消耗浪费或者破坏，现在都没啥成本，或者成本很小 01:29  辉格  F  怎么没啥钱？ 01:35  辉格  F  物业费里含卫生费 01:36  F  辉格  卫生费 01:52  F  辉格  水，多不值钱。。。。。。。 02:02  辉格  F  价格管制 02:27  辉格  F  F 说 (02:01): 我觉得对资源的消耗浪费或者破坏，现在都没啥成本，或者成本很小 02:40  辉格  F  这是产权缺失的结果，见文 03:17  辉格  F  如果流溪河归某人所有，就没这问题 03:49  辉格  F  即使流溪河主人不爱惜它，也没关系 04:08  F  辉格  为啥没关系 04:10  辉格  F  爱惜它的人可以付钱给他 04:17  辉格  F  让他保养好 04:21  辉格  F  否则不给钱 04:33  辉格  F  如果没人愿意给，说明没人真的爱惜它 04:36  辉格  F  说说而已 04:54  F  辉格  那除非给流溪河起围墙 05:00  辉格  F  未必 05:03  F  辉格  不然干嘛自己花钱，让别人享受 05:12  F  辉格  看都不给别人看 05:22  辉格  F  有人花钱==一个人花钱 05:29  辉格  F  NGO多了 06:18  辉格  F  还有房产商 06:32  辉格  F  两岸的房产商都会付钱给他 06:51  辉格  F  旅游业老板 06:59  辉格  F  餐馆老板、酒店老板 07:14  辉格  F  这些老板组成的商会 08:17  辉格  F  不要一想到外部性就认为交易无法达成 08:24  辉格  F  任何交易都有外部性 23:34  F  辉格  那就不见得是福利社会才这样咯，像你说的这样，河流公有也会影响真正的成本 23:58  F  辉格  哦，就是你说的公共化 24:03  辉格  F  对，公有=没人有=产权缺失 25:18  辉格  F  资源保护的过程应该是一个成本内化的过程 25:37  辉格  F  而环保组织和各国环保政策的努力方向恰好相反 26:52  F  辉格  解释一下嘛 27:16  辉格  F  比如政府罚款， 27:31  辉格  F  收益没有落实到个人，起不到激励作用 27:47  辉格  F  国家森林公园、保护区 27:57  辉格  F  捕猎禁令 28:23  辉格  F  全都与成本-收益内化背道而驰 29:08  F  辉格  哦 29:52  辉格  F  保护区无法阻止巴西和印尼农民的刀和火 30:07  F  辉格  那承包也是个办法哦 30:08  辉格  F  只有私人产权能阻止 30:44  辉格  F  承包就是产权一种 30:51  辉格  F  产权不必是永久性的 31:05  辉格  F  只要主体和边界明确 32:31  辉格  F  保护雨林的唯一办法是把它分给私人，然后向他们付钱 32:38  辉格  F  现在已经来不及了 33:25  辉格  F  如果把沙漠分给私人，很快就会改变，我打赌 33:40  F  辉格  是啊，有先例的吗