海德沙龙

【2021-03-29】

塔斯马尼亚（当时还叫 Van Diemen's Land ）副总督 George Arthur 在1830年向当地土著发出的告示，画在木板上，制作了很多份，悬挂于各地，是殖民者与无文字土著沟通的一个有趣案例 ​​​​ @蘸盐: 然而塔斯马尼亚人最后还是被澳大利亚白人给杀光了。连20世纪的希特勒都没实现的、对一个种族的彻底的灭绝，19世纪的澳大利亚人做到了[思考]武装白人组成阵列线横扫全岛，搜山括海捕猎塔斯马尼亚人，总督还设立了名为“Black catching”的奖金，

@whigzhou: 将白人视为同质群体，得到的就是这种叙事

@whigzhou: 杀土著的主要是逃亡流犯，他们逃到野外只能靠打袋鼠生存，与土著形成同生态位竞争，其次是拓殖前线的农场主，与土著频繁冲突，而殖民当局花了很大力气遏制这些冲突，避免土著被消灭

@whigzhou: 塔斯马尼亚适合拓殖的其实只有南北走向的那条中央谷地，面积不到全岛的1/3，剩下的2/3本来足够人口只有几千的土著过日子，而且当局也有意将这2/3留作他们的保留地，问题是这事情没法落实，因为塔斯马尼亚土著（和整个澳洲的土著一样，而不像北美土著）没有比游团更大的社会结构，你既找不到人谈判，也没有政治领袖能约束土著行为，当局也曾试图将土著从中央谷地驱赶到拟议中的保留地，但很难有成效，因为牧场对土著的吸引力太大，这也不难理解，毕竟抓羊比打袋鼠容易多了，而且羊肉也比袋鼠肉肥的多，

塔斯马尼亚土著的灭绝是不是当局政策的后果，对比一下新西兰毛利人的情况就容易理解，毛利人（和其他波利尼西亚人一样）是有复杂社会结构的，时而还能建立起酋邦这样的大型政体，所以毛利人的土地权得到了相当完整的认可，拓殖者都是通过正式条约和买卖契约来获得土地的，毛利人和殖民者的关系相当不错，一战二战时都主动要求组建毛利军团参战

@蒋培锋:难道不是因为有一定的武力吗？

@whigzhou: 1）欧洲殖民者中有没有罪恶或不义行为？

当然有，而且不少，

2）那么，基于何种伦理标准，说这些行为是不义的？

基于过去几百年中逐渐确立并取得主流地位的西方伦理，特别是盎格鲁伦理，

在这套价值观未被接受的社会，灭个异族根本不算事儿，

3）所以，当你大声谴责（1）中那些不义之举时，最好先想想清楚，你是不是准备大力弘扬西方价值观？

如果你回答是，那我们倒可以讨论一下这些不义究竟有多普遍多严重