【2014-08-31】

@whigzhou: 假如日本群岛整个向西南方挪动600公里，东亚历史就会完全不同，这样的日本很难被大陆帝国征服并长期留在帝国之内，但又很容易被入侵 //RT @whigzhou 鲁迅这个观察是对的，历史上几次统一进程之所以那么迅速，就是因为竞争各方拥强凌弱的博弈策略和成王败寇的预期，之前讨论过 http://t.cn/zj6yO98

@DarthIII：这是不可能的，日本历史上大部分时间都没有这个实力，到战国时代才一千万人口，战斗力不敌明朝的辽东边军

@whigzhou: 离得近就会有很多移民了，至于战斗力，女真才多少人？

@暖男铜豌豆：回复@DarthIII:日本人口大部分时间相当于中国的1/10，跟十国里较大的国家规模相当。如果像英国一样靠近大陆又相对独立，有足够的力量施展平衡术破坏大陆统一。你觉得它小，是把整个中国跟它比，但在这个架空里，统一的东亚大陆可能就跟本位面的统一欧洲一样一直都只是一个图谋。

@猫咪呢朋友8：回复@豌豆侠有道德底线：日本人口长期等于中国人口的五分之一，关东平原是全世界最肥沃的火山灰平原之一，粮食单产量不亚于中国最好的杭嘉湖平原，日本从大化革新以来基本都是世界农耕文明国家里的前十到前五强国，长期有几十万战斗力非常强的职业武士阶层，如果只有60公里海峡，很可能如同元金清入关

@暖男铜豌豆：回复@猫咪呢朋友8:五分之一是20世纪初的水平，4亿对8000万，日主要得益于日本率先工业化。历史上还是1/10的时候多，战国2000万对明二亿，江户三到四千万对清三亿。日本大部分时间的体量和发展水平与江南相当

@猫咪呢朋友8：回复@豌豆侠有道德底线：明朝人口6700万，日本人口1400万

@猫咪呢朋友8：回复@豌豆侠有道德底线：明朝2亿是YY小说，万历40年调查记录是6700万

@whigzhou: 人口史专家很少有采信六千多万这个官方数字的，2亿是曹树基和葛剑雄的估计，何炳棣的估计是1.5亿，多数学者相信的数字更接近后者，我还没见过估算数在1亿以下的，存疑可以，但绝非YY

@whigzhou: 考虑到宋代人口早已过亿，洪武官方统计数已超6000万，270年几乎零增长，难以置信

@猫咪呢朋友8:编户藏秘是很少的，明朝没有任何一种高产作物，无任何可能超过1亿人口，而且不在编户的人口既无法征税，也无法征兵，有和没有是一样的

@whigzhou: 偏差主要不是来自藏秘/漏记，而是官方数字中丁口的含义逐渐丧失与人口的对应关系，而变成土地计税单位，因为统计者实际关心的就是这个

@whigzhou: 何炳棣在《明初以降人口及其相关问题》中对此有详尽论证 http://t.cn/a9j9Qm

@猫咪呢朋友8:明朝没有任何一种高产作物，无任何可能超过1亿人口

@whigzhou: 五六千万的人口极限在汉代已经达到，此后经过江南/湖广开拓、犁具改进、复种指数提高、占城稻引入，到宋代，人口极限已超过一亿，明代除了恢复到宋代水平，又因西南拓殖以及后期美洲作物引入，进一步提高了人口极限

@猫咪呢朋友8：回复@whigzhou:明朝西南是少民藩国天地，明朝没有引进扩散任何作物，除烟草以外，崇祯上吊时红薯未出松江府，直到康熙年，红薯玉米也仅在江南几个县，康熙末年才开始推广高产作物，高产作物普及天下是在乾隆中期，人口爆炸也正是当时

@whigzhou: 即便不考虑明晚期的新作物，恢复到宋代水平（1.2亿＋）加上西南拓殖和湖广/江南/华南开垦的深化，明晚期人口达到1.5亿＋是完全可能的