海德沙龙

【2013-01-17】

@sw小橘子: 经济世代交叠模型 http://t.cn/zOjYeXb 这个世代更迭模型给出了利息不能为负的一个限制因素：土地的无限红利。我一直对费雪的不耐理论感到不满。用现代眼光看，利率就是货币的价格，利率总是为正，就表示货币总是稀缺的，而货币总是稀缺，是因为资本是一种生产要素。

@sw小橘子: 确切地说，在不存在不耐的情况下，利率为正是因为资本是增值的。增值的原因，除了资本可以成为生产要素，另一个原因是人口

@whigzhou: 不懂，为何土地红利可以确保利率为正呢？还有，利率不只是借贷货币是才有嘛，借米也可以有利率

@sw小橘子:可能需要先看视频中的模型。土地红利是指资本要素产出。是的，利率的适用范围是一般资本，看主贴的后一贴

@whigzhou: 哦，但要素红利只是从借方愿意支付正利率，但贷方也可能满足于负利率，均衡水平未必为正啊，只要双方面临的要素收益率不同即可

@sw小橘子:第一个原因对于个体是可能的，但并不符合人类的普遍情况，因而不能解释利率一般为正的现象。利率为正的原因是第二第三点。在人口快速下降期，利率可以为负。

@whigzhou: 嗯，这几点可以用来解释利率为何是正的，但不能保证它是正的

@以太君 均衡为负？想象不了这情况

@whigzhou: 假设某社会唯一可借贷的东西是大米，大米质量会随存储时间延长而下降，因而一些人愿以不低于-20%的年利率出借大米，而另一些人可以大米为报酬雇人从事某一生产而获得收益，因而愿意支付正利率，均衡利率将由该两方的数量和供/需价格曲线决定，可能为负

@sw小橘子:视频中指出土地在产生无限红利的情况下，利率必定为正，所用的逻辑是土地红利的折现值不为无穷大。负的利率是可能的，因为即使土地的产出贡献率总是为正，还有土地的保管成本问题

@whigzhou: 把要素抽象为土地，抹掉了投资收益机会的人际差异，而正是该差异导致了许多借贷需求，这是个漏洞

@以太君:资本将变得更稀缺，自己持有不就好了，干嘛要贷出

@whigzhou: 资本收益的人际差异嘛

@城西六十里:某种货币的利率可以是负的，但真实利率怎么可能是负的，只要一种东西是稀缺的或者在某段时间内稀缺，它就有价格，它的这段时间也就有价格，除非没有东西是稀缺的了，怎么可能呢

@whigzhou: 利率也可以视为保管费的相反数嘛，若保管服务是稀缺的，为何价格不会是正的呢？

@trustno1v2:土地不必然产生红利。比如月球的土地。是人在土地上的活动产生红利。人的活动基本要素中土地可以成本最低的界定产权

@whigzhou: 经济学家通常用“土地”来简化概括那些非消耗性的非人力要素，比如特许牌照，已经假定了稀缺性和正的生产率