海德沙龙

【2016-05-07】

@whigzhou: 从老弗里德曼那辈开始，libertarians总是宣称18/19世纪的英国和美国有多么自由放任，许多追随者也人云亦云，他们的用意很好，但说法是错的，实际上，即便西方世界中最自由的部分，（除了少数袖珍国之外）距离古典自由主义的理想制度始终很遥远，只不过那时候国家干预经济和私人生活的方式不同而已。

@whigzhou: 略举几点：1）自由贸易，古典自由主义时代推动自由贸易的主要方式是破除非关税壁垒，而关税始终很高，各国财政对关税的依赖也比现在高得多，关税大幅下降到个位数水平是二战后的事情，但这并不是说早期的贸易自由化不重要，因为当时关税再高，和运费比还是很低，所以只要拆除壁垒，效果仍很显著。

@whigzhou: 2）管制，随便翻翻经济史就知道，18/19世纪的管制同样多如牛毛，但给人的印象很不一样，我猜这是因为，早先的管制主要以准入限制和特许垄断的方式进行，而较少以行为管控的方式进行，大量限制法规，但较少执行官僚，所以看到国家之手四处挥舞的景象不多见，究其因，当时政府的组织执行力还不行。

@whigzhou: 3）19世纪的美国联邦政府管的事情确实非常少，但州政府和市政府管的可不少，看看产业史，哪个新产业不是从一大堆政府限制法规里挣扎出来的，那时候联邦政府站在自由一边，多数州政府站在另一边，联邦主义者的努力拆除了很多壁垒，由此也可见在此之前的市场并没有那么自由。

@whigzhou: 当然后来局面颠倒了，铁路和电报把北美大陆连接成单一大市场，州政府管的太过分就把人逼跑了，只好偏向自由化，但此时联邦政府开始伸手了

@whigzhou: 4）政府规模，从财政开支和雇员数量看，那时候的政府确实小得多，但政府对市场和私人生活的干预强度不能仅从其有形规模看，也要从它所维护的壁垒、限制性法规和垄断特权看

@whigzhou: 5）福利制度，这是老弗里德曼叙事中唯一完全成立的一点，那时候基本上没有福利制度，济贫法的影响规模不大

@王弼正: 依稀记得宪法中，国会只有针对州际贸易有立法权也许就是这么来的吧。不过沿海州的国际贸易很繁荣啊。

@whigzhou: 没说不繁荣啊，仅仅清除海盗和运费降低这两项即可将潜在贸易量提升两个数量级，何况还有新世界的人口急速增长

@whigzhou: 从现世的污浊泥潭中赢得一点差强人意的自由空间从来都是艰难而侥幸的，所以不要相信什么自由天国，也无须为此一时彼一时的跌宕沦陷而悲观发愁。